Ep. 2 – Reserva ovariana (FSH e AMH)

papo de tentante um espaço de informação para as futuras mamães e papais obrigada por ouvir nossos podcasts ele é um oferecimento do cetac centro de fertilidade de ribeirão preto signo da febre nas redes sociais e no youtube envie sua dúvida comentário [email protected] o conteúdo deste podcast tia meramente informativo e não substitui uma consulta com o médico especialista olá hoje a gente está começando mais um papo de tentante eu sou a doutora Camilla Vidal uma das médicas especialistas do cpf e eu sou a doutora rebeca outra você ferve e hoje a gente vai falar de um assunto muito interessante muito procurado pelas pacientes que é a reserva mariana rebeca muita gente não sabe nem o que é isso e só descobre na hora que começou a investigação nunca ouviu falar não sabe do que se trata e não sabe como investiga então hoje a gente vai falar um pouquinho desse assunto é vamos começar com uma curiosidade eu acho que a gente já falou isso no outro podcasts nós já nascemos com todos os nossos óvulos os nossos ovos foram formados quando a gente era bebê e essa é a nossa reserva mariana não é essa é a diferença entre o homem e a mulher que a gente comentou em alguns podcasts atrás o homem ele produz espermatozóides o tempo inteiro a mulher ela tem aqueles ovos produzidos dentro da barriga da nossa certo é que a gente vai até o final exatamente por isso é tão importante a gente conhecer essa reserva ovariana né justamente porque a gente vai reduzindo esses nossos ovos e a gente vai reduzindo em quantidade e também qualidade e aí entra um marco importante do primeiro podcasts já conhece que são os trinta e cinco anos é a nossa reserva ovariana até os trinta e cinco anos ela se mantém relativamente estável apesar da mulher ser gastona inclusive com os óvulos olha o preconceito a gente vai perdendo ovos todos os meses mas a nossa reserva se mantém estável até os trinta e cinco anos e aí muitas vezes a gente atende pessoas no consultório com aquela preocupação de olha mas eu vou fazer trinta e cinco mês que vem então eu preciso procurar esse mês e agora a gente viu que não é bem assim né a gente tem sim que se preocupar com a questão da idade mas não tão a ferro e fogo desse jeito e chegando então no assunto do dia como é que a gente faz para avaliar a reserva ovariana esse estoque de óvulos nossos a gente tem mais de uma é a gente tem mais de uma forma e tem a forma mais simples que a gente costuma fazer habitualmente que é a primeira coisa que a gente faz que é ultrassom né a gente faz um ultrassom com contagem de folículos atrás então é um troço um transvaginal normal mas a gente precisa especificar que a gente quer contar esses folículos porque não é qualquer ultrassom transvaginal que isso é feito isso mesmo então o que é a primeira forma que a gente usa para avaliação da reserva ovariana é ultrassom com contagem de folículos antraz antraz pessoal porque é um estágio de desenvolvimento dos folículos enquanto eles estão em dois a nove milímetros e aí o folículo para quem não se lembra é aquela bolinha pretinha que a gente vê na ultrassom que a estrutura está aguardando cheia de líquido que guarda o óvulo dentro e dentro desse folículo a gente pode ter um homem um óvulo então ele fornece uma avaliação indireta do número de óvulos quando a gente faz esse ultrassom e essa contagem mas aí vem uma questão que eu tenho certeza que já trouxe desconforto quando é que a gente faz ultrassom contagem de folículos gente não tem um dia que não tem uma paciente que acha isso estranho a gente faz essa contagem menstruada é desagradável dá um pouquinho de vergonha não precisa se preocupar nós estamos eles a ultrassom transvaginal com vocês menstruadas essa é a época ideal da gente fazer essa contagem oh rebeca eu tenho certeza que as pessoas acham estranho mas quando elas falam para a gente estar menstruada a gente até com memória a gente fala não está no dia certo vamos lá quantas pacientes já não perguntaram de remarcar a consulta porque veio a menstruação e a gente fica feliz é a gente faz isso que o início da menstruação é o início do ciclo e aí a gente tem uma garantia entre aspas né nunca temos garantia no corpo humano que a gente vai ter aquele monte de folículos pequenininhos não vai ter ainda nenhum que já está maior do que os outros que possa é fazer a nossa contagem não ficar tão fidedigna perfeito e aí a gente tem então vários parâmetros é normalmente ela é dividida por faixa etária para a gente saber o que esperar da contagem de folículos a gente costuma falar em linhas gerais em torno de oito a dez folículos mas isso varia bastante viu pessoal porque depende muito da idade da mulher principalmente se tem história de ovários policísticos ou não são vários fatores que vão modificar contagem de folículos tá bom mas esse é uma das formas mais simples da gente ter um primeiro parâmetro da reserva ovariana e aí entrando numa segunda num segundo modo da gente avaliar a reserva rihanna entre o hormônio que eu acho que mais pessoas já conhecem o hormônio folículo estimulante esse hormônio ele também tem uma época certa para ser colhida da mesma maneira que ultrassom precisa ser feito menstruada então não adianta ter uma dosagem de fsh numa data aleatória porque ele varia de acordo com a época do ciclo então a gente precisa ter e o terceiro e o quinto dias do ciclo para a gente ter uma noção real do que ele significa mas o que que é camilo f c h bom eu costumo explicar de um jeito que eu gosto bastante que é assim o fsh é o hormônio que é responsável por fazer o ovário trabalhar e fazer a sua função então se o usuário consegue desempenhar sua função no início do ciclo bem o fh pode se manter tem uma dificuldade inicial de recrutamento desses folículos o fsh tenta aumentar justamente para ver se ele consegue compensar ali essa dificuldade do ovário trabalhar então pessoal o fsh é interessante porque quando a gente vai interpretar o resultado dele quanto menor nesse cenário de reserva ovariana teoricamente que dentro dos valores de referência né a gente também não pode ter eles supressão ou seja abaixo do limite mínimo mas valores de referência garra altos são compatíveis com uma reserva ovariana já reduzida o que é diferente né se a gente for comparar com a contagem de folículos e com hormônio anti meridiano que é justamente o oposto né é o fsh vou imaginar o seguinte eu estou tentando empurrar uma mesa se essa mesa está muito levinha eu empurro ela sozinha então se eu sou a dosagem do fsh consegui empurrar ela está muito pesadona ou seja se ovário não está conseguindo trabalhar eu preciso chamar ajuda e aí vai vindo mais e mais gente para empurrar essa mesa até que a gente consegue então fsh alto significa uma reserva ovariana mais baixa e vice-versa e eu tenho certeza que vocês estão se perguntando tá mas o que que é uma fsh alto será que o meu tá alto será que não está e mais uma vez isso depende de vários fatores depende do laboratório de qual foi o kit do laboratório utilizado depende da fase do ciclo a gente costuma estimar mas dentro de uma média tá que acima de dez a gente já consideraria um valor depende das outras avaliações da reserva ovariana e principalmente da fase do ciclo tá eu já atendi pacientes com fsh bem mais elevado que isso que colheu em outra fase veio preocupadíssima porque tinha visto que o fsh estava muito alto e que provavelmente estaria entrando na menopausa e a gente foi fazer avaliação estava tudo dentro do normal então tem que se atentar isso também o efeito chegar não é um exame necessário para todo mundo e o resultado não é facinho de interpretar iguais a gente interpreta outros exames o valor de referência e já sabe então sempre consultar um especialista para saber se você precisa fazer e como que está o seu valor pensando em termos de reserva ovariana agora a gente tem uma terceira forma de estimar reserva ovariana que é um hormônio anti miliano esse hormônio tem sido muito falado ele está sendo o queridinho do momento agora em se falando de reserva mas o que que é esse hormônio bom o armário antes mariano é um hormônio produzido na parede dos folículos do ovário e aí então quanto mais folículos a gente tem teoricamente maior a produção do hormônio anti mariano e melhor vai ser a reserva rihanna assim como o raciocínio inverso também é verdadeiro se a gente tem um número menor de folículos a gente tem uma população menor antimeridiano por isso uma reserva variando a menor tem um normalmente ele segue a lógica ali da contagem de folículos né quanto maior melhor quanto menor pior mas ele também não pode ser interpretado nem isolado e depende também bastante dos laboratórios né é eu sempre falo que o anjo eliana é um marcador ele não é sozinho significado de nada às vezes a gente pega uma paciente excelente um antimeridiano um pouco mais baixo e vice-versa tá e o antimeridiano ele tem uma pequena diferença entre o f c h ele não tem uma data certa que ele precisa ser colhido então isso facilita um pouco a realização desse exame é até porque se vocês forem olhar os valores de referência você me tem normalmente é muito grande a variação né a gente vai olhar até x idade até y idade ou pré menopausa e aí tem valores que vão desde muito baixos até muito altos então é muito difícil a interpretação desse exame se você pegar e for olhar o resultado do seu exame né por isso que realmente tem que ser um médico especialista para olhar o resultado e nunca nunca nunca interpretar o resultado isolado e a gente pegar ele como taxativo da reserva ovariana e aí eu queria aproveitar esse link para diferenciar uma coisa bem importante para vocês baixa reserva ovariana não é sinônimo de infertilidade coisa que preocupa bastante as pessoas não é isso mesmo a reserva ovariana é diferente de infertilidade a gente quantifica esse número de folículos antraz que nós temos que serão recrutados aquele mês que abaixo de oito como você falou camila a gente já pode considerar uma reserva um pouco mais baixa mas se você tem por exemplo seis ou sete realmente vai ser recrutado para ovular então você não é infértil necessariamente é outra coisa importante da gente falar é que uma dosagem baixa do hormônio anti meridiano ou uma avaliação sugerindo baixa reserva rihanna essa de ovulação nem que você está entrando na menopausa a gente ainda não consegue pela literatura científica estimar olha com esse anti miliano você tem x anos até a menopausa muito se tenta né mas a gente ainda não tem essa informação de forma concreta então outra coisa que é importante a gente falar é isso né porque às vezes a gente liga tudo relacionado ao ovário vai pegar um exame do ovário vai falar puxa então se o ovário não funciona não estou falando eu não vou menstruar eu não vou engravidar e não é bem assim é não é assim mesmo a gente falou no outro podcasts principal sinal de ovulação é a menstruação regular então se você está menstruando regularmente você muito provavelmente úvula e não é um anti mariano mais baixo que vai falar o contrário e a gente está falando aqui antes de melhoria no alto baixo camila falou que tem depende do laboratório mas eu sei que vocês estão aí estou em dúvida será que o meu é alto será que o meu é baixo em regra geral fazendo uma coisa bem ampla claro que tem as variações a gente quantifica que um antimeridiano maior que dois é uma reserva mariana boa entre um vírgula um e dois a gente considera uma reserva rihanna limítrofe vírgula um a gente considera que é uma baixa reserva perfeito e aí a gente utiliza esses cortes lógico que respeitando né é as limitações do exame do laboratório para interpretar junto com o restante com a contagem de folículos e às vezes com a avaliação do fh também se ela tiver muitas mulheres pessoal às vezes nem vamos saber dessa baixa reserva ovariana já passaram por uma gestação e aí num exame de rotina se deparam com a baixa reserva então isso não significa dificuldade para engravidar de forma espontânea tá bom quando a gente mede o nosso objetivo é tentar ter uma noção do estoque atual e com isso a gente conseguia se planejar se a gente não tava não estava pensando em engravidar ou antecipar os planos da gravidez ou então a gente planeja congelar óvulos congelar embriões frente então é mais para a gente tentar se precaver realmente e não ser pego de surpresa não é isso que você falou é importantíssimo porque isso mostra que esse exame não é para todo mundo não é necessário para todos os casos ele precisa ser para o seu caso específico porque a gente tem que ter um motivo para pedir e você pedir uma pessoa que não está tentando engravidar o que não está com dificuldade ocupa são completamente desnecessária tenho esse exame nem mesmo para quem está tentando engravidar ele é necessário para todas então a gente precisa ter isso em mente agora tem alguns cenários que acendem aquela luzinha de alerta da gente se preocupar com a reserva rihanna né porque a gente sabe que tem fatores que vão acelerar a redução da reserva não é se você tem planejamento por exemplo vezes apareceu um cisto no ovário e você vai precisar retirar esse cisto a gente sabe que essa cirurgia ela pode acelerar a redução da reserva ovariana porque ela vai estar abordando querendo ou não ter sido ovariano saudável ali ao redor daqueles isto né mesma coisa se você tem programação de tratamento às vezes oncológico uma quimioterapia principalmente que a gente sabe que pode levar a reserva rihanna e existem alguns fatores de risco na rebeca principalmente se a gente tem história de menopausa precoce você sabe que a sua mãe entrou na menopausa muito cedo você tem uma irmã que entrou na menopausa muito cedo e você está fazendo um planejamento reprodutivo está pensando querendo adiar um pouquinho a maternidade nesse caso é interessante fazer né e muito importante se você já fez um ultrassom de contagem de folículos e você está com uma quantidade de folículos abaixo da esperada e também seria interessante a gente tem um monte de mariano para complementar essa investigação perfeito vamos aproveitar então que a gente entrou nesses pontos nesses no que é verdade e o que é mito já que a gente está falando de reserva ovariana eu aposto que muitas pessoas têm essa dúvida bons eu tô gastando os meus ovos todos os meses e usar o anticoncepcional tá tudo bem e aí eu uso só quando eu quiser mas funciona assim nossa como seria bom se o nosso corpo fosse matemático assim né estou poupando aqui os meus folículos se estão prontos desde lá do útero da minha mãe eu vou economizar bastante que quando eu quiser engravidar eu vou ter um monte gente isso não é verdade o anticoncepcional não poupa infelizmente é é como o pessoal se eles tivessem um prazo de validade né e aí eles vão expirando mês a mês que era a gente ou não use a gente ou não então a gente que lute para usar ou para aguardar porque a gente não consegue realmente interferir né e poupa mas o inverso inverso também é verdadeiro a gente não vai acelerar o gasto só pelo fato por exemplo da gente indo se a ovulação não é é é tem gente que tem esse medo nossa eu vou estimular né o crescimento dos meus folículos e aí eu vou gastar como eu próprio o próprio falei aqui a gente está estimulando o crescimento dos folículos a gente não está gastando o folículo usar mais do que a gente já usaria naquele mês então também não vai interferir quantas vezes a gente recebe a seguinte pergunta eu vi você havia fertilização in vitro né e você está aqui me explicando então que na fertilização a gente vai estimular bastante os ovários para crescer o máximo possível de óculos e depois que escolher todos acabou então se a gente vai tirar todos os que tinham no ovário e aí realmente é o que a rebeca falou né a gente não vai acelerar porque a título de curiosidade para vocês esses folículos que a gente faz crescer seria um folículos que o nosso ignorado é a gente não explicou que você vai estar no início do ciclo menstruada e aí você já vai ter aquele número x de folículos antraz que já estão ali no ovário são esses que a gente estimula então o raciocínio contrário também tem alguma coisa que eu posso fazer durante a minha estimulação para aparecer em mais folículos além daqueles que eu já tinha na primeira contagem também não às vezes até aparecem alguns a mais mas porque a gente não tinha visto não que eles surgiram infelizmente nós não temos ainda nada comprovado que faça aparecer em mais folículos então a gente não gasta aqueles ali que tão no início que são eles vão ser gastos você estimulando ou não é e por que que a gente fala folículos que não foram vistos porque quando a gente fala em folículos antraz como eu expliquei é um estágio do desenvolvimento então é por isso que eles ficam visíveis eles ficam pretinhos ali a outra só mas a gente tem folículos em vários outros estágios e esses outros estágios antes do folículo antral eles não são visíveis a ultrassom ainda né e é isso eles tão nesse processo ali de preparação e eles entram num estágio de folículo antral durante este moça eles podem também crescer bom é um assunto amplo é um assunto complexo né envolve bastante coisa de fisiologia né é então vamos tentar dar uma resumida a gente tem algumas formas de avaliação da reserva ovariana sempre sempre sempre a gente vai começar conhecendo o paciente então qual é a idade qual é o histórico se fez alguma cirurgia ou não se tem história de menopausa precoce na família antes dos quarenta anos aí a gente entra na questão dos exames da rebeca primeiro exame e esse sim a gente vai fazer para todo mundo é ultrassom contagem de folículos antraz lembrando que isso é um tra som transvaginal comum mas não é em qualquer outra som que tem essa informação não adianta tente outra som que você tenha para ver quantos folículos porque normalmente essa informação não é dada a gente costuma fazer especificamente com essa finalidade isso e aí entrando nos hormônios a gente tem a avaliação do hormônio folículo estimulante que é o fsh é o hormônio um pouco menos específico para avaliação de reserva ovariana então ele costuma demorar um pouquinho mais para ser levar para realmente sugerir uma reserva ovariana e aí por conta dessas limitações do fsh vem crescendo também a dosagem do hormônio também é um exame de sangue que vai ajudar na avaliação da reserva ovariana então a gente tem esses pilares a história clínica a história né dos antecedentes pessoais familiares e esses três possíveis exames qual é cegar e dosar o hormônio anti emiliano se tiver necessidade a gente fez vários conteúdos só sobre reserva ovariana tem bastante deles tanto no nosso blog vídeos do youtube e aí como nos vídeos a gente consegue falar de forma específica de cada um talvez você consiga um pouquinho mais de detalhes às vezes uma explicação também um pouquinho mais é mais claro mas mais lenta para que a gente possa é entender um pouquinho melhor sobre os possíveis exames para a reserva mariana agora e eu convido vocês para conhecer em todos os nossos conteúdos conhecerem o nosso blog e o nosso youtube os vídeos que a gente tem no instagram as lives que ficaram salvas ponha lá no google qualquer assunto que vocês queiram saber isso refere que com certeza vocês vão encontrar bastante conteúdo aqui está quem ouviu esse pode teste e tiver na live manda um oi fala que escutou pode crer que a gente vai ficar muito feliz viu e eu vou agradecer bastante a presença de vocês depois eu vi tudo isso eu tenho certeza que vocês já conseguem ter uma boa noção da questão da reserva ovariana o que que significa né uma reserva ovariana normal como é que a gente avalia e se você tem suspeita ou diagnóstico de baixa reserva ovariana a gente vai deixar um recadinho na rebeca é esse vai ser um assunto que a gente vai abordar no próximo podcast então fiquem ligados que nós vamos falar sobre isso e o mais importante de tudo não perca fé não perca a esperança a gente tem várias histórias de superação de pacientes com baixa reserva inclusive com gestação espontânea várias vezes porque é o que a gente falou não vai limitar gestação espontânea é o mais importante é você manter a cabeça erguida e a confiança que o momento certo vai chegar viu isso aí pessoal e agora chegou a parte uma das partes mais gostosas do podcast os relatos de vocês e a gente dividir com vocês histórias de luta e de superação antes da gente ler o relato de hoje eu queria primeiro agradecer muito de coração todos vocês a gente recebeu uma chuva de e-mails de relatos várias histórias lindas e a gente tem o maior prazer de selecionar algumas para poder compartilhar aqui com vocês então muito obrigada e a gente vai sempre compartilhar sejam nos histórias positivas histórias negativas e você remou sem querer a gente vai compartilhar tudo porque a gente sabe que é importante essa essa compartilhamento de experiências para a gente saber que a gente não está sozinha na nossa luta por isso o nosso relato de hoje é de tentante né que eu tenho certeza que vai virar gestante viu o nome do e-mail dela é justamente esse meu relato de tentante olá sou josiane tenho vinte e três anos e sou casada a dois anos nesse tempo venho tentando engravidar porém sem êxito vou fazer uma pausa aqui vocês vem que ela tem vinte e três anos né então a gente não tem idade para realmente ter o diagnóstico de infertilidade né você vê que pode acometer qualquer idade e pegando o gancho no nosso podcast de um dos anteriores ou ela está tentando a dois anos dois anos como a gente falou já é tempo demais né vamos procurar ajuda e ela falou passei no ginecologista para os policísticos desde então venho fazendo o tratamento com medicamentos a oito meses é riscos é é um dos dos sinais que a gente comentou no nosso primeiro podcasts em que pode ser necessário a gente aguardar só os seis meses né para procurar um especialista e já vou deixar aqui uma história que a gente vai fazer depois um podcasts para falar só sobre síndrome dos ovários policísticos nossa isso vai dar bastante assunto e eu tenho certeza que vocês vão ter bastante dúvidas e coisas para falar a respeito já aproveita e manda para nós vários policístico que a gente vai incluir as que a gente conseguir no nosso podcast então vamos continuar com o depoimento dela eu sei que ser terminante não é fácil porque a cada mês é esperar que vem o tão sonhado positivo e a gente acaba se frustrando mas estou confiante e esperançosa que um dia o meu positivo vem e a mensagem que eu deixo é que nunca desista e continue tentando porque um dia o sonho se torna realidade isso mesmo tenho certeza já estamos aqui na torcida pelo seu e tenho certeza que todos vocês também muito obrigada josiane por ter compartilhado essa história com a gente eu sei que muita gente se identificou e reforçando aqui o que a camila falou a gente tem certeza que o seu positivo vem em breve você vai poder contar ele vai compartilhar com todo mundo aqui josy a gente espera o seu relato de gestante agora viu bom agora nós chegamos era parte do nosso podcast que é uma parte super legal que é um glossário que é quando a gente explica uma palavra ou um termo relacionado a reprodução humana para vocês conseguirem compreender um pouquinho melhor esse universo e o termo de hoje é menopausa precoce perfeito ou falência ovariana precoce é quando a mulher para de menstruar então para de ter o funcionamento reprodutivo dos vários de forma antecipada antes dos quarenta anos recentemente essa nomenclatura foi revisada para suspender usar o termo insuficiência ovariana precoce ou prematura porque a gente não tem como ser categórico na questão de entrar realmente em menopausa ou em falência já que em algumas pacientes esse quadro pode ser transitório mas a gente não consegue prever paciente específica ele vai ser transitório ou permanente então espero que vocês tenham gostado desse podcasts entendido um pouquinho mais sobre a reserva ovariana sobre os exames acalmada um pouquinho né com todos esses nomes difíceis essas avaliações e que vocês tenham gostado também do relato e a gente vai estar aqui ansiosa para receber os relatos e as dúvidas de vocês e aí a gente já deixou aqui um spoiler que nós vamos falar em breve sobre reserva ovariana baixa vamos falar sobre síndrome dos ovários policísticos então quem tem dúvidas ou relatos relacionados também a esses temas em vim para a gente que a gente vai abordar um beijo grande pessoal um beijo tchau papo de tentante um espaço de informação para futuras mamães e papais obrigada por ouvir nosso podcast ele é um oferecimento do cepac centro de fertilidade de ribeirão preto signos da febre nas redes sociais e no youtube horário em relato para o e-mail papo de tentante arroba ser ferve ponto com ponto br o conteúdo desse podcasts é meramente informativo e não substitui uma consulta com um médico especialista